对话作家吴钩：如果穿越回宋朝，怎样走上人生巅峰？

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[摘要] 吴钩在接受时代财经采访时表示，一个时代、一个社会的商业只要比较发达，肯定会出现消费主义潮流。宋朝也是，而且宋朝一年当中有不少类似“双11”的疯狂购物节，当然宋人不叫它们购物节。

文/时代财经张银慧

对话作家吴钩：如果穿越回宋朝，怎样走上人生巅峰？ // //

双11刚刚过去，双12已经向大众张开了怀抱，繁荣的商品经济催生出的消费主义热潮真是让人又爱又恨。在研究历史十余年并已出版多本畅销书的学者吴钩眼里，如果穿越到古代，宋代可能会是最适宜现代人生存的时代，它有类似双11的购物狂欢节、接近当下的“全民皆商”浪潮、繁荣的夜间经济，等等。在吴钩眼里，宋朝是“更符合现代文明的一个王朝。 ”

11月13日，吴钩接受了时代财经的电话专访。在吴钩还原的这个宋朝世界里：北宋东京（今开封）的购物街彻夜明亮，一夜不灭的油灯将整条街熏得一只蚊子都寻不见；宋朝官员会投身商业的浪潮“与民争利”；而商人们则行走于天地间，或经国内水道往来运货，或在涨海声中游历各国、发家致富……

对话作家吴钩：如果穿越回宋朝，怎样走上人生巅峰？ // //

对话吴钩

“东南形胜，三吴都会，钱塘自古繁华。烟柳画桥，风帘翠幕，参差十万人家。云树绕堤沙。怒涛卷霜雪，天堑无涯。市列珠玑，户盈罗绮竞豪奢。 ”

——《望海潮》柳永

时代财经：你在《宋：现代的拂晓时辰》中认为宋代是中国现代化的开端，这样的说法有依据吗？在你看来，宋代在哪些方面体现了现代性？

吴钩：日本或者欧美的一些汉学家提出过这样一个观点，即世界范围内最早的现代化，其实是由宋朝拉开序幕的。现代化之所以最早在宋代出现，一方面是文明的积累达到一定程度的突破，另一方面，宋代的朝廷相对而言比较开明，比较重视商业。

这种现代性在社会、文化、政治各个层面都有所体现。从社会的角度来看，宋朝是比较接近现代文明的。一个现代人如果穿越到宋朝，会适应得更快。比如，宋朝人有着跟我们的生活习惯类似的夜生活。在宋朝，市民们晚上可以出去逛街、购物、喝酒、饮茶、宵夜，或者是去瓦社勾栏看歌舞表演。宋朝夜市里还有道独特的风景——有很多给人算命的摊位，宋朝人喜欢算命。

而在宋代之前，晚上是有宵禁的。比如在盛唐的长安，白天非常繁华，但到了晚上，平民老百姓就不能逛街，他们基本上没有夜生活。

时代财经：同样在《宋：现代的拂晓时辰》中，你提到“宋代是中国商人的黄金时代” ，怎么解释这句话？

吴钩：跟汉朝、唐朝相比，宋朝商人的社会地位、法律地位有了很大的进步。虽然人们对商人的歧视多少还会存在，但是官方已经把商列为四民（士农工商）之一。四民是中国古代把全国的自由民按照职业进行分类的标准，能够列入四民的就算国民、良民或者自由民，在法律上类似现在的公民。

另一方面，宋朝政府对商业持鼓励态度，他们主动地去开拓市场、发展商业。北宋立国不久，宋太祖就出台了便于实施的商税，明确了某种货物具体的税率，并将这些条款贴在各个城市的城墙上，政府只能按法定的税率和税收条款去收商税。

宋朝政府还身体力行地推动工商业的发展。和当代一样，宋代各个地方的物价也有区别，一斤白菜某一天在广州和北京的价格肯定不一样。对此，宋朝政府会派人把各地近10天的物价进行登记，并预估之后10天的物价，然后汇总到中央，再以非常快的速度在各个州县的热闹之处，或者州县衙门的墙壁上张贴物价信息。那么，从事长途贩运的商人就可以通过这类物价信息来做出决策，判断自己要贩运哪些货物去哪座城市。我认为这种物价信息服务在当时是非常先进的。

宋代的海外贸易也很繁华。宋代没有海禁，中国商人只要向当地政府申请到一张公凭，就可以出海贸易，到东南亚、到印度，甚至到非洲的东海岸一带……这些都没问题。而明清的政府都实行海禁，中国的商人不仅不被允许海外贸易，连出海打鱼也只能是小船的规模。

时代财经：宋朝政府为什么这么大力发展商业？

吴钩：因为发达、繁华的商业可以为政府带来很多的商税。宋朝政府的财税结构跟其他朝代不一样，其工商税和国营企业收入的总和超过政府总收入的70% ，而农业税只占了30%左右。但是在其他朝代，农业税一般都占70%以上。宋朝是中国历史上唯一一个非农业税收超过了农业税收的王朝。宋朝政府要增收商税，就要去发展商业，所以它不但鼓励商人去做生意，而且很多时候朝廷自己也做生意。

时代财经：如果我们现代人穿越到宋朝，从事什么行业能最快发家致富走上人生巅峰？

吴钩：南宋时，杭州有句俗话：欲得富，赶着行在卖酒醋。意思是说你在杭州卖酒或者卖醋是可以发财的。酒醋在古代是非常常见的饮料，因为喝酒在宋朝很流行，那是一个男女老少都喜欢喝酒的时代。

宋代的房地产业也很发达。如果你有一大笔钱，你就可以去买房子，或者建房子，然后用于出租。在大城市里收租金，收入很可观。

不然的话，家里有矿也可以。按宋代的法律，如果你在家中发现了金银矿，它是归你所有。如果宋朝政府勘测到你家房子底下有金银矿，他会要求你开采出来，开采所得全部归你。但是宋朝政府也有规定，你开采出来的产品，有一部分必须要卖给官府，至于卖多少，在不同的时期有不同的规定。

除此之外，开一家类似银行的机构放贷；或者从事长途贩运，比如从广州把特产通过水道运到北方，收益都会很不错。

“东风夜放花千树，更吹落，星如雨。宝马雕车香满路。凤箫声动，玉壶光转，一夜鱼龙舞。 ”

——《青玉案·元夕》辛弃疾

时代财经：在当代，随着科技的发展、社会结构的变迁，我们看到了一些新的经济现象，比如共享经济、单身经济。和唐代以及其他朝代相比，宋朝出现了哪些新的经济现象？

吴钩：宋朝出现了一种类似现在炒股的经济现象。唐宋时候的古人如果要出家当和尚，要向政府申请一个名为“度牒”的身份证明，有度牒的出家人才是合法的。

在宋朝，政府会售卖这种度牒，它没有填名字，你想要出家就掏一笔钱跟政府买。当时宋朝很多有钱人会买大量的度牒。他们是想出家当和尚吗？不是，这些富豪是买来囤着，等到度牒涨价时再抛出去，从中赚取差价。买卖度牒生意在宋朝比较普遍，其他朝代则比较罕见。

时代财经：怎么看待这种古今的这种新经济现象？

吴钩：屯度牒在士大夫的价值观、主流价值体系里是商人逐利，很不高尚。但是从法律上来说，买卖度牒是合法的。法律没有规定你一定要高尚，商人追求利润也很正常。我觉得像宋朝的买卖度牒、现在的炒鞋等，只要不犯法，就不应该受太多的约束。

时代财经：繁荣的商品经济往往也会催生消费主义潮，宋朝商品经济这么发达，也会有像今天这种“双11”购物狂欢节吗？

吴钩：一个时代、一个社会的商业只要比较发达，肯定会出现消费主义潮流。宋朝也是，而且宋朝一年当中有不少类似“双11”的疯狂购物节，当然宋人不叫它们购物节。比如七夕，我们现在把它当作情人节过，古代的七夕绝不是情人节，宋朝的七夕其实是一个儿童玩具购物节。七夕前后，大街小巷都在叫卖各种各样的儿童玩具。因为七夕的主题是乞巧，心灵手巧的“巧” ，而玩具就能够代表这个巧。

在宋朝，基本上比较大的节日，都会被商家拿来打广告、做生意。

时代财经：我们应该怎样看待当下的消费主义狂潮？

吴钩：我觉得这是一个好现象。一个社会只有经济发达、商业繁华，才可能形成消费主义热潮。