落日hartram：原先我一直有个误解 ， 以为古代人寿命都不长 ， 所以平均寿命才这么低 。

所以以前很奇怪罗马军团兵的前期政策 ， 服役二十五年了才能退伍结婚 ， 到退伍都四十岁左右了 ， 如果按照罗马人的平均寿命三十来岁来看 ， 差不多也要挂了 ， 哪能向奥古斯都期望的那样开创人生第二春啊 。 这种政策竟然没人造反 ， 甚是奇怪 。

后来研究了下 ， 发现好像影响古人平均寿命最重要的两个因素还是高生育率和高夭折率 。

那时候没啥好的避孕手段 ， 半夜娱乐活动也就是造人,而且结婚时间早 ， 因而生孩子特多 。 但孩子生下来后 ， 由于医疗条件不足很容易夭折 ， 直到十岁以上甚至成年才好点......

就拿医疗条件最好的皇帝来比较吧 ， 最后一位五贤帝 马可·奥勒留 和皇后生了十三个娃 ， 但活到成年的好像就一个儿子和四个女儿？皇帝都这样 ， 别说平民了 。

而现代人正好反过来 ， 娱乐多 ， 避孕方式多造成低生育率;医疗条件增强 ， 减少了婴儿、儿童的成年前的夭折率 ， 因此人均寿命就大幅上升了 。 成年人的寿命增加 ， 对人均寿命的贡献重要性个人感觉低于生育率和夭折率的改变 。

各位坛友是什么看法？

古人平均寿命那么低 ， 罗马军团还要服役二十五年才能退役结婚？// //

天堂风暴：按乌尔皮安生命表 ， 古罗马北非行省（算是较为富裕的）出生时人均预期寿命为男20.4 ， 女22.5 。

另外罗马驻军即使在服役期间 ， 虽然不能结婚 ， 但当地女性是不会缺的 。

avatar：幼儿夭折率高对预期寿命指标影响大 ， 成年后活到40还是可以的 。

至于服役当然是用到死啊 ， 二十五年有啥好奇怪的 。 新中国制订退休年龄60的时候 ， 预期寿命才刚跨过60的坎 。

落日hartram：有没有成年人平均寿命？

天堂风暴：成年人平均寿命是什么意思？一般讨论预期寿命就是指出生时候的平均预期寿命 。

古人平均寿命那么低 ， 罗马军团还要服役二十五年才能退役结婚？// //

真红骑士：应该指的是能够成长到成年的那一部分人口的寿命吧 。

落日hartram：想了解下活到成年后普通民众的寿命 ， 对比下预期寿命 ， 看看高生育率和高夭折率是不是影响平均寿命的最大原因 。

天堂风暴：可以 ， 不过乌尔皮安生命表和现代精算还是有区别 ， 只是列出了年龄段的概率 ， 不像现代是细化到每一岁 ， 具体维基上头有 。

具体成年后的平均预期余命感兴趣的可以自己算 ， 当然因为是年龄段的 ， 需要做一些假设 。 幼儿死亡率的话 ， 每100个初生婴儿大约有30个有机会过自己的20岁生日 。

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取名无能之人：罗马人承认私生子继承权吗？

落日hartram：不承认 。 军团兵病死 ， 皇帝会给家人钱么？

eumenes：理论上军团士兵不可以结婚 。 所以不存在家人 。

落日hartram：中后期可以了 ， 帝国前期也可以有父母兄弟姐妹啊 。

天堂风暴：理论上不承认 ， 但实际不好说 ， 按道理说罗马驻军和当地女性生的是没有罗马公民权的 ， 而罗马军团只有罗马公民才能参加 ， 但现在发现至少在西欧 ， 罗马驻扎军团父子相继现象是非常普遍的 ， 很有可能兵员人力的匮乏让地方上睁只眼闭只眼了 。

至于服役二十五年了才能退伍结婚 ， 问题不大的 ， 只是不能结婚而已 ， 罗马驻军又不会缺女人现代有可比性的就是美国海外驻军 。

罗马帝国时期 ， 日耳曼人多次被逼反的导火索也是罗马军官玩弄贵族女性 。 另外耶稣他爸很有可能也是个罗马军团士兵 ， 其疑似墓在19世纪找到了 。

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刘梦龙：最后一段是什么情况？

天堂风暴：3世纪罗马帝国有一位Celsus批判基督教 ， 其中对处女生子之事认为是无稽之谈 ， 只是玛丽亚给丈夫戴绿帽后编出来的 ， 按照Celsus说法 ， 耶稣的生父是当地一位名叫Pantera的罗马军团士兵（Celsus原作已佚 ， 但其内容保留在早期教会对其反驳的文献之中） 。

当然这个很长一段时间都被当成无聊的造谣和人身攻击 ， 即使是启蒙时代以后欧洲的无神论者也不认为这个是真的 ， 毕竟时代实在太久根本难以找到证据 。 但是在19世纪德国修建铁路时 ， 莱茵河畔的城市宾根发现了一位名叫提比略.尤利乌斯.阿布德斯.潘特拉（Tiberius Julius Abdes Pantera）的罗马军团士兵的墓葬 ， 墓志铭有磨灭 ， 但从可读的部分来看 ， 他所在的军团确实曾驻扎在中东 ， 而且时间就在一般认为的耶稣出生的时间 ， 这一下就让人联想起来了（后来他的军团调往日耳曼地区 ， 应该也是他在那里退役所以葬在那里） 。 当然这个证据还是很薄弱 ， 但犹太教确实也有不少文献提到过类似事情 ， 虽然大部分用了别的名字 ， 但也有直言耶稣的名字的 。

不论这个说法真假（恐怕永远也无法确定了） ， 从墓碑的名字看 ， 这个士兵应该是中东当地人（是否是犹太人亦或是腓尼基或其他民族的难以确定） ， 被提比略皇帝授予罗马公民权后加入了罗马军团 ， 随军四处转战最后死在日耳曼尼亚地区 。 现代类似的大概是韩裔或者日裔美军 ， 有了罗马公民权这个令人羡艳的身份 ， 同时又了解本地语言文化等 ， 勾搭当地女人应该很容易 ， 不会缺少异性的 。

到底如何显然是悬案了 ， 别说发生在2000年前 ， 就是发生在现代 ， 要不是有dna测试也说不清楚了 ， 我举这个例子主要是说明罗马士兵虽然不结婚 ， 但怎么也不会缺女人的 。

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春秋笔法：法律上军团士兵可以结婚 ， 只不过需要符合法律规定 ， 条件比较苛刻 。

罗马共和国和帝国早期对私生子比较宽容 ， 只要没有合法子嗣 ， 不妨碍私生子继承遗产 。 到基督教时期才开始严厉起来 。 另外 ， 加入罗马军团不一定需要公民身份 ， 事实上加入军团的吸引力之一就是可以在退役时获得公民权 。

取名无能之人：不是辅助大队退役获得公民权吗？

春秋笔法：说的是军团士兵的子嗣 。 最早军团士兵的子嗣在老爹退伍结婚时就会被授予公民权 ， 后来逐渐变严 ， 到2世纪晚期时要老爹承诺把儿子送到军团当兵才回被授予公民权 。

落日hartram：私生子的话是作为辅助部队的身份加入？还是直接作为罗马公民？

军团士兵退役后如果和原先相好的女子结婚的话 ， 那原先生的私生子能获得公民权么？

古人平均寿命那么低 ， 罗马军团还要服役二十五年才能退役结婚？// //

天堂风暴：应该是作为公民加入军团而不是辅军 。 理论上罗马公民权必须父母双方都是罗马公民才有 ， 不过实际操作中难说了 ， 当时又没亲子鉴定 。

落日hartram：？雅典公民权才要双方吧 ， 罗马公民权只要一方父母了有就可以了啊 。

皇帝们都很鼓励退伍兵在当地退伍 ， 然后和当地女子结婚 ， 他们生下的孩子就是罗马公民 。

铁斧无双王亚樵：生娃可是一道鬼门关 ， 然后婴幼儿夭折率啥的 。 。 。 理论上平均寿命40 ， 外加高死亡率 ， 其实从另一个角度来考虑 ， 意味着活过40的人群需要有相当的数量或者足够高的死亡年龄 ， 才能把死亡率造成的平均年龄下跌趋势拉平 。

天堂风暴：直接看这个吧 ， 比较直观 ， 按照乌尔皮安生命表推算出来的每千名新生婴儿生存到（横轴上的）各个年龄的比例：

古人平均寿命那么低 ， 罗马军团还要服役二十五年才能退役结婚？// //

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