访谈︱熊景明：中国要往前走，需要排除不直面历史带来的隐患

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【编者按】 1963年，西方研究中国大陆的学者在香港亚皆老街155号设立了“大学服务中心” ，专为海外到香港来从事中国研究的学者服务，直到中国对外开放以前，中心成西方中国研究学者的大本营。按80年代初的统计，大约有200多本有关中国大陆研究的学术著作，都在该中心完成。 1988年中心加入香港中文大学， 1993年更名为中国研究服务中心（下文简称“中心”）。如今，中心成为拥有当代中国国情研究最齐全的图书馆，其使用之方便为海内外学者称道。

1988年，熊景明女士担当中心的助理主任，负责管理中心的日常事务，拓展馆藏以及维系中心的学术网络。每个来到中心的学者都认识熊景明，她说，世界上中国研究中心有很多个，而为中国研究服务的“中国研究服务中心”只有一个，中心就是为了服务学者的。

熊景明的热心、周到让人印象深刻，也为她赢得了“学术媒人”“熊猫饲养员”“温柔专制”等称号。学术服务之外，她近年来集中精力收集民间历史并写作自己的家史。此外，她自身的生活经历，何尝不是一部丰富的“民间历史”？

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熊景明

家族史写作

澎湃新闻：几年前我看过您的《家在云之南》，写的是您的家族史。听闻您最近又在写一本家族史的书，这次是写什么内容？

熊景明：《家在云之南》是凭着自己的记忆，写的都是自己认识的人。现在这一本（暂定名《长辈的故事》）基本上写完了，是根据资料写我的曾祖父、祖父、外公、干爹等人。我对他们了解不多， “拜干爹”时我才四岁，根本不知道何为“干爹” 。写这些人要去查看资料、做点研究。

曾祖父留下的文集是古文，头都看大了。里面写到他参加“西征” ，到西藏平叛，只有短短一段话，我查阅了包括当时的四川都督尹昌衡、云南的殷承献将军——曾祖父是他的总参谋长——留下的文献，看了英国人写的书，还是没法知道具体发生了什么事情。这些文献完全没有写到战争的惨烈，曾祖父则提及士兵的牺牲，民众的付出，以及北洋政府的瞎指挥，早上下一个命令叫你打，晚上下一个命令叫你撤离。

曾祖父留下来很多文章、诗作，都经他的大儿子即我祖父整理、出版，才得以留下。曾祖父写了很多家族故事，他的祖父小时候家境并不富裕，用今天的话说是“lower middle class” 。贼来偷盗，看到他家唯一的好东西，为病重的母亲准备的寿衣。贼人拿起，两个小男孩死死地抓住寿衣不放手，说你们可以把我家的东西都拿去，我妈妈的寿衣不能拿。弟弟被贼用刀砍到手流血，依然不放手。贼说，孝子也！就走掉了。你说今天的人怎么会为了一件妈妈的寿衣拼命？没有这些细节，我们无法了解一百多年前人的想法和今天我们的想法有些什么不同。

曾祖父做到了省务委员，当时云南讲武堂学生的毕业证书上面都有他的签名。家族里没有人能超越他，在这个家庭中他是神话一般的存在。

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曾祖父熊廷权

我的祖父去世时，我6岁，印象中他古板，不苟言笑。我从来不知道他是位很勤奋的人，一生有不少建树。他参与过云南的县自治运动，在1925年就写过一篇十二万五千字的《云南省县自治释义》。香港科技大学的马建雄教授在云南社科院图书馆看到，拿来给我，才知道这位并不慈爱的祖父曾经做过什么。

他做县长时写了关于澜沧江地区开发的计划书，提倡将荒地分配给农民，男、女均有份。他认为教育，交通的发展的命脉。他提出改良征税，资助教育的具体办法。甚至建议由民众集资建房，建县中心镇，发展商业。 1931年的地方官具备这样的远见，令人吃惊。为写他，我访问了我的姑姑，她大学一年级就弃学去“山那边”参加共产党。她讲， 1927年云南中共党委书记王德三被逮捕的时候，把我祖父的照片给他儿子说，如果将来我出了事，你们就去找我的好朋友熊伯伯。王德三被枪毙后，两个儿子被卖到了乡下。据说大儿子被人当骡使，蒙着眼睛推磨，小儿子逃到了昆明来找到我的祖父。祖父收养了他，送他去了昆明最好的中学——南菁中学。他念高中的时候也到“山那边”参加了革命。 1949年后，他做了一个县的公安局长，和我祖父这名旧县长划清界限，不再往来，他也写信给我姑姑，劝她和父亲划清界限。

澎湃新闻：除了曾祖父和祖父，还有哪些人的故事让您印象深刻？

熊景明：我的三舅吧。西南联大的故事广为人知，对西南联大的回忆录、研究专著，好像没有提到西南联对云南本省人才培养做出的一桩贡献。 “弦歌不辍”是国民党在抗战期间的是一个重要理念，意思是教育不能因为战争中断，培养人才便是对未来的投资。中央政府鼓励地方选拔大学毕业两年以后的人去欧美留学。

云南负责此事的缪云台是一位商业奇才，他从美国留学回来，创建了云南省大型国民合办的企业“云南省人民企业公司” 。缪云台认为云南的教育水平低，上大学的都是富家子弟，大学毕业两年的人很少。他便自己来一套，全省二十岁以下的都可以报名参加留美预备班考试，有点像以前考举人的乡试。报名者众，末了六十个年轻人来到面试环节。谁来给他们面试呢？缪云台本人以外，还有清华大学校长梅贻琦、云南省省长龙云。面试之后录取了四十个人，我三舅是其中一名。

这些小孩子还不是西南联大的学生，等于是预科，他们的老师却都是些西南联大教授，杨武之、朱自清、闻一多……上课之外，一个星期举办一次讲座，一共73次，讲者都是大名鼎鼎的学者。这些海外回来的教授知道和美国同学比，中国留学生输在哪里。在他们的策划下，预备班的学生整个暑假用来做体能训练，学击剑、骑马、垒球。

当初外公以第一名的成绩考取公派留日，舅舅没有辜负他的期待，以第二名成绩考入留美预备班，第一名毕业。他去了伊利诺伊大学读本科，又去MIT读博士，但是没有读完。他认为导师是个种族主义者，愤而离校，此时朝鲜战争开始，中美断交，他回不了家。

三舅是中美建交后第一个回到昆明的美籍华人。 21岁离家， 1973年回故乡已62岁。父母的骨灰一直没有入土，家人等他归来安葬。这天下着大雨，山路泥泞、陡峭，三舅一路流泪，坚持捧着骨灰盒爬山。三舅回来要了却的另一桩心愿，是把当年云南父老送他出去念书的钱还给云南省政府。我陪他去到省外办，人家说没有这个政策，无法办理。结果他用这笔款买了一批英文书，送给当时的昆明工学院。

青年经历

澎湃新闻：您青年时期的经历是怎样的？

熊景明：我出生于1943年，抗战还没结束。我在昆明长大，中学在昆明第十二中。写长辈故事，发现我们家从曾祖父、外公、舅舅、母亲……很多学霸。我也是，只不过我是占了短期记忆力的便宜，考试前看书，记住了，过后就忘掉。离开中学多年后，我去探访当年的老师，见到化学老师（忘了他的名字，只记得我们背地叫他“化学老铁头”）问他是否记得我，他说：熊景明，年年坐第一把交椅。我不好意思告诉他，此时我连周期元素表都忘得一干二净。

1961年高考，我的第一志愿是北大物理系。高考数理化三科，题目都不难，考完试走出来，标准答案贴在教室外，对一遍，我全答对了，但不知道为什么，心中总有不祥预感。

后来发生的事和一部苏联电影的情节很像。学校管毕业生工作的团委书记，因为私人原因，将我的档案偷走（数年后才知道），我不仅没去成北大，也没上成大学。十二中上一届成绩最好的一名姓彭的女生也没被大学录取，大家猜想因为她母亲在政治运动中自杀。我爸爸是昆明市政建设公司的总工程师兼副经理，虽然“出身”不算好，还不至于取消我的入学资格。当时投诉无门，只知道哭。我一心要上北大清华，完全没有考虑卧病在床的母亲怎么办，非常自私。感谢命运的安排，让我留在昆明。

十二中校长赵永特别同情我，聘我到学校任代课老师，教俄语课。我这个高中毕业生滥竽充数，去教高中外语。我原来的俄语老师张文真带着我上岗，她上课我去听，然后依葫芦画瓢，她怎么教我就怎么教。好像还很受学生欢迎，一次语文课作文，题目是“我最喜欢的人” ，班上两个女生没有写毛主席或解放军，写了熊老师，太好笑了。

到了第二年（1962年），高考之前两个星期，校长告诉我教育局有新规定，凡没有大学文凭的，得离开中学去教小学。我肯定自己对付不了小学生，就再去参加高考碰碰运气。当时没有想那么多，也没有什么时间复习工科的课程，就报考外语系。那年高考，外语我是全省第一名。都教了一年，理所当然（笑）。我不敢填省外的学校，就填了云南大学俄罗斯语言文学专业。这一年高考的政治审查放松，否则也不知道能不能被录取。那年我19岁。

澎湃新闻：“文革”时您受的冲击大不大？

熊景明：“文革”对我个人最大的冲击是尝到背叛的滋味。我上大学读书很轻松，一到考试，同学紧张复习，我学雷锋。把宿舍清洁，打开水等活都包下来，并“猜题”写作文给同学，供他们拿去读，去背。过年过节母亲让我将家不在昆明的同学请来吃饭，我也曾将自己舍不得穿的毛衣送给一位家境贫寒的同学。

大学的“文革”以批判系的“修正主义”开始。我成了外语系第一个被批判的学生， “修正主义苗子” 。外语系教学楼外，架了四块黑板，贴上大字报，标题为“看外语系培养的什么苗子？” ，说我父亲是反动学术权威，我舅舅在美国，以及种种谎言和谩骂。最出乎意料的，也最让我伤心的，是差不多全班人都签名了，包括平时处得很好的一些同学。

我故意约一个男生在教学楼外的草坪上托排球，好让一年级新生见到这个“修正主义苗子”是谁。班上有个坐我前排的男生，老问我功课，对我赞不绝口。 “文革”开始，他在班级批判会上发言骂我。 “文革”结束后他向我道歉，我说：“你不用担心，你原来对我的表扬和后来的指责我都不在乎。 ”据说是否在意他人对自己的评价是天生的，我真要感谢父母。

一两个月后，就开始了派系斗争，整个云南大学都是“炮兵团派” 。我发现有些事是一个特简单的事情：某个高音喇叭涵盖的范围成为一派，高音喇叭天天对你讲，你就信了。云南大学旁边是昆明工学院，两所大学的高音喇叭从早到晚传出女播音员尖锐、激愤的声音，诉说另外一派的罪行，表达自己一派捍卫毛主席，捍卫党中央的决心。位置处于中间的工厂机关，听到哪边的喇叭，就会加入哪一派，相信种种不可思议的事情。

“文革”中我一直是“逍遥派” 。做“文革”研究的历史学家雷颐看了许多“文革”经历者的回忆，他想要了解这些人什么时候开始觉悟，他说我是最早觉悟的。这大概和家庭有关，或者说家教吧。其实父母都不对我们讲大道理，应当是从小身处的环境潜移默化的结果。

“文革”一开始，北京女八中的红卫兵到云南来发动群众。一个个高高白白，长得令我们羡慕。记得有位一口京腔的女生到云大来，站在台上，对数百名大学生传递“毛主席的声音” ，她说到激动时，解下裤带， “啪”一声抽在讲桌上。我极为反感，周围的同学却一次次鼓掌，令我莫名其妙。

有个好玩的故事。我是大学文工团舞蹈队队长，有个物理系男生是足球队队长。我到大学图书馆看书时，几次发现他坐在一个和我彼此能够看见的位置。我演出的时候他一定去看，轮到我出场坐到前排，没有我的节目走出去。我呢，凡是足球比赛都去看，站在可能被他看到的位置。看到他在运动场里跑，我会站在终点，等他看见我，快速交换一下眼神就走开。两人从来没有说过一句话，都明白对方心中所想。 “文革”开始斗老师，一天我走过操场，看到他在批斗会人群里，站起来带头喊口号，很激动的样子。 “哗啦”一下，对他所有的好感都消失了。原来我们心中的某些价值有那么大的作用。

澎湃新闻：大学毕业以后您去了哪里？

熊景明：毕业之后我去了军垦农场。和知青比，我们有工资，但没有自由。第一年很槽糕，第二年后，自己种粮食，自己养猪，生活好了很多，虽然劳动强度很大。每天早上要把蚊帐拉得平平的，被子折成四方形，弄成军队的样子。离开营房，要请假，而且要三人同行。

1969年，妈妈病在床上，哥哥从山西回来探亲，我离开家一年多，太想妈妈了，太想回家去看看。我不吃饭，只喝水，几天后，早上起来整理床铺时，一下晕倒了，获准去县城看医生。我对医生说明原委，告诉他我要回去看看我妈妈，请他给我几天的假。终于拿了五天的病假条，当天坐车回昆明。妈妈看见我就哭起来，说：“你怎么变成这副模样？”

1971年，我去了澄江中学教英文，课文都是“Long Live Chairman Mao, Long Long live Chairman Mao” 。我自己弄了套补充教材教学生。 1973年我离开澄江中学，后来玉溪地区办教师培训班，考进去的一半是我当年的学生，恢复高考后，也有好几个考取大学，他们的英语成绩都不错。并不是我教会了他们，只是令这些中学生对英文产生兴趣。我和学生相处得很好，虽然当时还在“文革”中，这三年里有许许多多美好的回忆。

在中心的日子

澎湃新闻：您是1979年来的香港，当时是什么契机？

熊景明：我那时的先生是在澄江中学的同事。他是华侨，允许出境， 1975年就去到香港。我们结婚时他在香港，我在昆明。 1978年女儿出世，移民香港是必然。 1979年， “文革”已经结束，邓小平上台，大家觉得否极泰来，中国未来一片光明。记得那天去公安局，看到布告板上批准到香港探亲者（其实就是移民）有我的名字，当场就哭起来，我很不想走，不愿离开父亲、弟弟和那么多亲戚朋友。

到香港就开始看广告找事做，唯一合适的工作是教国语（普通话）。我去应征，国语不标准，不成功。朋友介绍我到一所中学去做一份临时工，替学生排练舞蹈，参加中学生舞蹈比赛。我教了十几个女生跳彝族烟盒舞。她们跳得很好，但连安慰奖也没有得到（笑）。我女儿那时候九个月，我们住在观塘的一栋唐楼里，唐楼就是没电梯的楼，我们住七楼。到地铁站有条200多级石阶的长梯。我抱着女儿上下几百级石阶，再七层楼梯，把腿练得很有力。

我历来乐观自信，相信一定会走出一条路来。现在回过头来想，很多时候都是靠运气。

1979年年底，我在报纸上看到中国研究服务中心有学者找内地来港的人访谈，为了学术研究要了解农村的情况，我在农村教书三年，觉得知道不少，就去应征了，就这样到了中心。中心的学者都是外国人，绝大部分是在念博士的年轻人，主要来自美国，也有印度人、日本人。我最深刻的印象是这些人太认真了，在内地我没有见过有人那么用功，花那么大力气把一个东西弄清楚。

我是在密歇根大学念博士的华裔美国人Jean Oi 的助理，她现在是斯坦福大学的资深教授。她每天一早来，一直待到晚上十点中心关门。那时用老式打字机，这栋两层小楼里，从早到晚，都听到“嗒嗒嗒嗒”打字声。大家见面讨论的话题都是中国。有人从中国内地回来，大家都非常好奇地问这问那。

延续至今的中心“午餐研讨会”的传统，是在亚皆老街时形成的。大家围桌而坐，一边吃午饭，一边听演讲。到中心做研究告一段落，做一次学术报告，或者从中国访问归来谈见闻，形式不拘。中心的另外一个传统——行山，和昆明人的爱好有关。在香港，朋友聚会或有什么事，就一齐吃顿饭。我在昆明时，朋友聚在一道最常喜欢的事是郊野行走、爬山。于是我提议大家一起去爬山，香港人称为“行山” 。第一次出游时，有位在中大教书的李南雄教授提议从九龙经飞鹅山到西贡，他说有两小时。结果你猜爬了多少小时？七小时！有个小女孩还穿着皮鞋，后来是Suzanne Pepper 的先生背着她走。

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中心的午餐研讨会

我的英语就是徐国璋英语四册的水准，听、说都不行。 1980年，我到中心图书馆兼职，每天两个多小时站在影印机前做机械劳动。想到个利用时间的办法：戴着耳机听英文。中心演讲会，管他什么内容，听不听得懂，都专心听，也留心听周围的“鬼佬”讲话，在家听英文电视新闻。英文并非逐步长进，而是突然之间升了一个台阶。研究中国的学者，多少都会一点中文，他们和我交谈讲中文，也算是练习。有一天我想，为什么不练习自己的英文呢，第二天鼓足勇气，开始跟他们讲英文。有个在哥伦比亚大学念博士的Andrew Walder（他和Jean Oi后来结为夫妻，现在也是斯坦福大学的资深教授）吃了一惊，笑道：你一直装作不懂英文，原来讲得那么好，一定是哪里派来的间谍。

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中心的周末郊野

澎湃新闻：1988年，中国研究服务中心从亚皆老街搬到了香港中文大学，这个过程是怎样的？

熊景明：1980年代西方学者可以直接到中国内地做研究，传说中心要解散。一位到中心做研究的中文大学教授告诉我，他看到广告，他们系的中国法制研究计划要请一名研究助理。我问他广告呢，他说扔垃圾桶了。幸好他家的垃圾没有及时倒掉，第二天他给我拿来了报纸。我去应聘，来到了中文大学。

1984到1987年间，我们举办了三届中国宪法的研讨会，内地、港台的法学家首次聚会。并出版了三本宪法研究论文集。香港的首席按察司杨铁梁是项目的协调人，成员多是关心内地法律建设本港学者及法律界人士，包括陈弘毅教授、陈文敏教授、何俊仁律师。每个周末开会，好像对促成香港的法律翻译成中文的计划起了作用。对深圳特区经济、金融方面的立法有很大帮助。我觉得研究中国法律制度太重要了，做一名研究助理，职位低，工资低，兴致高。

项目的负责人是中大的政治学教授翁松然。我做他的研究助理六年，好像修读了一门课。每天中午吃饭时，听他滔滔不绝介绍西方政治学理论，吃完饭我常常说一声，下课了。我们和大陆法律界人士，尤其中国社科院法学所的研究人员蛮多交往，并建了个资料库，收集中国法律方面的文献、图书资料，编写中英对照的法律词汇手册。

香港那时上班有所谓长短周，即隔周的周六上午上班。我得到翁教授同意，每个周六都去，条件是带女儿来。那时她刚上小学，中大是我们的大花园。 1983年来到中大后，通常每个星期都去中心找资料，兼职替中心学者做研究助理。每到中心，都觉得很轻松。在大学里以职位称人，某某教授；但同一个人在中心见面， Peter 、Tony直呼其名。

大陆越来越开放，中心门庭冷落。好不容易筹集到的经费，一半要用来支付房租。经过近两年的谈判，当时中心的“主管单位”美国学者联合会委员会，与香港中文大学达成协议，中心无偿并入香港中文大学。大学需要承诺继续中心资料收藏的方向，建立中国研究资料库，继续对海外学者无偿开放。 1988年起，三年观察期后，如果双方均满意，移交中心所有权。出乎我自己的意料，我做了中心的助理主任。中心的兼职主任关信基是一位德高望重的学者，他将中心的工作全盘托付给我。拜天时地利人和，中心从一个西方中国研究者的工作站，发展为一个驰名国际的中国研究资料库及研究基地。

高琨当时是中大校长，他虽然是个化学家，但很重视我们中心。我和他接触不多，但对他印象非常好。一次有十多位大学做社会科学研究的教授介绍自己研究，高琨听完每个人的讲述，都发言讲讲他的观感，提出问题。他对自己不熟悉的研究领域表现出来的洞察力令我惊讶。他离开大学前，我校园里看见他远远地站在那里，鼓起勇气走过去说，特别感谢你在中大这些年的贡献，我们会记住你的。他说，许多到过中心的学者来见我时都提到你、夸奖你。我听了很受用。

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1988年中心并入香港中文大学，熊景明向高琨校长介绍中心馆藏

澎湃新闻：中国研究服务中心来过很多国内外的访问学者，其中很多学者都办过讲座。当时是如何挑选访问学者的？

熊景明：当时挑选学者不难，因为学术期刊很少。我就看《21世纪》《战略与管理》这几个杂志来挑。请学者之前，完全不认识该人，也是碰运气。回头看，运气不错。我曾在《战略与管理》上看到一篇关于农村问题的文章，写得很不错，作者名“沈延生” ，单位是中国科技大学。我写了邀请信寄到科技大学，请转这位作者。没下文。 2007年初，我接到陈子明的信，问三年前的邀请还算不算数。原来他当时是生物系研究生，所以取了这样的笔名。他来到中心，我将他介绍给在中大读博士的几位学生说，这是陈子明。对方一脸茫然，没听过……

访问学者大多来一至两个月，公派为主，即由他们所在的单位替他们办理来港手续。那时中心通常有十多位内地访问学者，加上海外学者，很热闹。我让大家组织成一个班，任命班长。于建嵘开玩笑说，我这辈子做过的唯一要职，就是熊老师任命的班长。周末约大家一起去行山，学者间的交流在非正式场合更实在。中心的主任关教授、教育学院的肖今教授任“司机” ，还特意买了7座位的车子带大家出游。许多到过中心的学者，多年后回忆起来，印象最深的便是一道在山野中行走。

访问学者在离开中心前，要做一次演讲，形式为午餐研讨会。不同背景，不同学科，不同题目的研究者在一道交流，机会难得。 “听君一席话，胜读十本书。 ”往往越是学问高深的讲者，越少引经据典，越容易明白。大陆学者通常问题意识强，希望对问题找出解决方案。而西方的研究，侧重解释清楚现象，从不同层次剖析事物，探讨来龙去脉，将研究纳入某个理论框架，或者推翻什么理论。大陆的社会科学研究也逐步跟西方的潮流，以论文发表为衡量研究成绩的标准，研究的社会意义是次要的。

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第一届“当代中国”研讨班合影

澎湃新闻：您在中心这么多年，留下了很多“外号” ，像“学术媒人”“熊猫饲养员” ，这些称呼有哪些渊源？

熊景明：当时《南风窗》的叶竹盛来访问我，他给我封了一个“中国第一号学术媒人”的称号。曾经有内地非常关心自己学生的老师，看漏了“学术” 二字，误以为我有撮合姻缘的能力，向我推荐她的学生。我也试过为年轻学者介绍异性朋友，都没有达到预期结果。不过丘比特的箭在中心多次中的，著名学者傅高义和他的妻子就是在中心相遇而走到一起的。

所谓学术媒人和我的职务有关。我在中心的工作主要是两项，一是图书馆建设，即图书资料的收集整理，再是学者咨询服务， reference librarian ，中文不知道是否叫“读者咨询馆员” 。二者密切相关，我需要从研究者的角度去搜罗图书资料，编目、排架都考虑方便使用者。学者来到，对他们介绍相关的图书资料。

中心如何建成海内外最佳的当代中国研究资料库，是一个很长的故事，我写过，也讲过，就不重复了。只想强调，绝对不是一个人的功劳。说到我本人，只因为日子久了，对资料熟悉，也了解到许多学者的研究方向，不仅内地、港、台学者，也包括西方学者。我在中心工作的年代，网络没有今天这么发达，这些存在头脑里的信息对学者很重要。就是今天，也非所有信息可以在网上查到的，我退休都这么多年了， “媒人”的工作未曾间断。另一方面，我到中心工作之前，已经做了8、9年的研究助理，养成职业心态。学者来到中心，我就好像变成他们的研究助理。也有一点神奇，往往别人找不到的资料，我不知道怎地能够找出来，大概是和图书之间的心灵感应吧。此外还爱管闲事，用香港人的话说，就是“八卦” 。 “自来熟”是昆明人的特征，很容易就和访问学者结识甚至成为朋友。按在家乡养成的习惯，朋友就要请到家里去。大家开玩笑说，我家是香港著名旅游点。每年除夕，我会邀请留在中心过年的学者去参加我的“无家可归者晚餐” 。

既然是朋友，就会担心对方是不是吃得健康，有没有运动。张鸣在这里，我和肖今努力帮他减肥，居然减去十多斤，不过回北京后，很快打回原形。他说我管理中心以及学者用的手段是“温柔专制” ，好像也对。也因为一些学者被看做是国宝级人物，就有人开玩笑称我为 “熊猫饲养员” 。

最近我们编了一本介绍中心历史和现状的小册子。其中有2004年中心成立40周年研讨会上傅高义的讲话，以下这段话很准确地将中心的历史总结出来了：

“1963年我们谁都不清楚中心之后的40年将何去何从。如果我们有远见卓识，恐怕我们会这样想：我们期望在中心做研究的这批学者对中国所发生的事有深刻的认识；中国学术研究领域能够发扬光大；我们希望中国能对外开放；而我们的研究能有助于中国人进入国际大家庭。我们希望有朝一日能与大陆的学者携手合作，加深彼此的了解。我们希望心怀喜悦地走过这段路。四十年后，时过境迁。经过无数的努力，有人说中心完成了它的历史使命。让我们祝贺中国研究服务中心，祝贺所有过去、现在、未来有幸于参加这一使命的人。 ”

收集民间历史

澎湃新闻：您退休之后一直在着力民间历史的收集，为什么要做这件事？

熊景明：2000年初，个人回忆录、口述历史的出版越来越成气候。作者大多是经历抗战、内战，以及之后中国大陆不平静的年代，穿越大苦大悲之人。他们的真实经历，情节常常超出作家的想象。

第一次令我有了建立专项收藏的念头，是看到一位叫李乾的人写的回忆，他17岁参加志愿军，一生受尽磨难。他在回忆录的最后说， “我明白了为什么要让我受那么多苦，是老天爷让我见证这个时代，要我写下来。 ”出版社考虑市场，主要出版名人的传记，普通人的回忆录只能找小出版社，或者自己凑钱印，分送亲友。我们需要花功夫去发现，去收集。于是想到办一个网站，让人家知道有这样一件事情。十多年过去，这个网址收集了6千多篇个人回忆（经我们按内容和文字挑选过）。通过网址收集书的想法不成功，知道这个网站的人不多。

退休很久前，我就在想退休之后要找件事情做到老死， “民间历史”看来是老天爷替我想到的。

一件事情发生，就像民间回忆录的涌现，我们会take it for granted, 觉得自然而然。仔细想想，这是技术和时代巧妙的结合，之前没有，今后也不会有。曾祖父写他的长辈，他的家人的文章，经祖父整理得以出版。我外公对未来亲家家族最高的评价是“有书出版” 。我爸爸、我祖父都有故事，他们为什么没有办法成为民间历史呢？因为他们没有电脑，不能用现代的方式加以记录，所以当故事和电脑碰撞，就产生出来了连小说家都想象不出来的那么多的民间故事。将来到了你们这代人的历史写成故事，谈恋爱、找朋友、找工作，何等幸运。

参与民间历史项目，最有成效的，不是收集了这些书、建立了这个网站，而是碰到适当的气候，融入内地的同仁圈，共同去倡导家史写作、家人故事的纪录片拍摄等活动。个人在历史中非常渺小，却可以用我们的记忆和思考参与记录历史，识别真伪，认识现实，以史为鉴，走向未来。

从政府的角度看，会面临两个问题。有一种主张是不提过去的错误，否则引起思想混乱，动摇民众对政府的信心。我个人觉得这是低估了大众的认知能力和判断能力，此外，长远来看不直面历史，一方面不能以史为鉴，从历史中获得教训，另一方面会是一个隐患。香港是个典型的例子，因为对历史的不同解释会造成很大的矛盾，干脆中小学不教历史。结果许多青少年缺乏对国家的认同，对历史较全面的认识，容易被某些势力动员起来。

“民间历史”项目迄今收集了6、7千本回忆录，我看过的回忆录，有没有一本在宣扬仇恨，有没有一本说我们要起来斗争？没有。道理很简单，写回忆的爷爷奶奶，爸爸妈妈，无论他们经历过多少苦难，遭受过多少不公平的待遇，甚至迫害，他们只希望子孙平安，国家不要重蹈覆辙，他们的后代能够顺利成长。这些回忆录传递的信息是和平与爱，不可能宣扬斗争与反抗。那些不堪的往事过去了，只希望不要再发生，并非要把谁拉出来鞭尸。

钱穆先生反对将中国古代说成漆黑一团。但他本人或者任何历史学家，都不可能主张给国家带来大灾难，大倒退的某个历史时期，某些历史事件不检讨，不反思。中国要往前走，需要排除不直面历史带来的隐患。希望这是一个和平的进程。